Die Bibel verboten: ein Dialog zwischen einem protestantischen und einem katholischen

PUCK1887P244B107[1]Das Argument, das folgt, ist der Meinungsaustausch zwischen mir und einem katholischen Mädchen in Bezug auf ein Dokument auf der Bibel verboten von der Kirche im Laufe der Geschichte entstanden. Das folgende Dokument, die von ihr zur Verteidigung der katholischen Kirche veröffentlicht wird, kann durch Klicken gefunden werden Hier.

il dialogo tra un cattolico e un protestante? Jedes Mal, wenn ich es versuche, befinde ich mich in diesen Situationen, alles landet in der Luft, ohne Antworten. Legen Sie Ihren Rücken an die Wand, wenn du die Wahrheit sagst, Ich bekomme die Leckereien aus heiterem Himmel, das heißt “Ich möchte friedlich miteinander reden, nicht streiten” aber wer ist es, der kämpfen will? Ich stelle nur die Bibel aus. Aus diesen Diskussionen, wenn ich sie noch einmal lese, Ich finde nur meine als normale und kohärente Haltung, auch wenn hart und fest, und ihre wie die von Menschen, die nicht mehr wissen, was sie sagen sollen, und das Thema wechseln, indem sie die Tatsache ansprechen, dass sie nicht gemeinnützig sind, weil sie nicht verstehen, und sie schließen die Tür in meinem Gesicht. Dies ist die Bedeutung von Wohltätigkeit? Gut, wenn ich ihnen zugestimmt hätte, Ich wäre katholisch geblieben!

Mach es zuerst, um es zu sagen “OK, Es gibt keine schriftlichen Hinweise, aber ich möchte an meine menschliche Institution glauben, die katholische Kirche!” Sie machen einen besseren Eindruck, anstatt sich an knappe biblische Inhalte zu klammern, die immer aus ihrem Kontext herausgenommen wurden, und dann ein Dogma darauf aufzubauen.

 

Christlicher Glaube:

Wenn ich diese Dinge höre….

Dieser Papst sagt:

887 D. Was sollte ein Christ tun, wenn ihm die Bibel von einem Protestanten oder einem protestantischen Abgesandten angeboten würde?? R. Wenn einem Christen die Bibel von einem Protestanten angeboten würde, oder von einem Abgesandten der Protestanten, er sollte es in Schrecken ablehnen, weil es von der Kirche verboten ist (Die Kirche ist Gott?); als wenn er es erhalten hätte, ohne darauf zu achten, er sollte es schnell in die Flammen werfen, oder liefern Sie es Ihrem Pfarrer.

Ich lache gut und bin erstaunt, wie man diese verrückten Worte hören kann!

888 D. Weil die Kirche protestantische Bibeln verbietet? R. Die Kirche verbietet protestantische Bibeln, weil sie entweder GEÄNDERT sind und FEHLER enthalten, oder, ohne seine Zustimmung und die deklarativen Noten der dunklen Sinne, Sie können dem Glauben schaden. Aus diesem Grund verbietet die Kirche auch Übersetzungen der Heiligen Schrift, die bereits von ihr genehmigt wurden, aber ohne die von ihnen genehmigten Erklärungen nachgedruckt.

UNSERE BIBELN SIND DIE BESTEN, WEIL DIE ORIGINALTEXTE AM MEISTEN ANHÄNGIG SIND, DAS IST’ ES WURDE IMMER AUCH VON KATHOLIKERN ANERKANNT, ABER DIESES OKUMENT UND’ EIN BISSCHEN’ ALT!

ANMERKUNGEN SIND NICHT WESENTLICH, WEIL SIE MIT DEN ANMERKUNGEN DIE BIBEL NICHT SPRECHEN LASSEN, MÜSSEN SIE ES ALLEIN TUN, ABER SIE HABEN EINE MENSCHLICHE DOKTRINE!!!WIR PROTESTANTEN, Trotz der verschiedenen Namen, Wir haben keinen Zweifel daran, dass die Erlösung durch Gnade erfolgt, DASS DIE HEILIGEN UND DIE MADONNA NICHT BETEN, WEIL E.’ GÖTZENDIENST, DASS DIE FIGUR DES PAPSTES NICHT EXISTIERT, DASS DIE KIRCHE ZU DER ZEIT VON CHRISTUS NONJ E GEGRÜNDET WURDE’ Eine Einrichtung wie der Vatikan ist und dass die Kirche Christi nicht werden sollte, was sie ist’ WERDEN SIE HEUTE: REICH UND KRAFTVOLL ZU SCHÄMMEN! UND IDOLATRIE IN DOKTRINEN.

Von welcher Kanzel kommt die Predigt?? Von einer menschlichen Institution, die nichts als Sünde getan und für immer und ewig falsche Lehren gelehrt hat. Vielleicht ist ein anderer Mensch wie ein Papst oder ein Bischof so göttlich, dass er die Macht hat, die Schriften armer Menschen besser interpretieren zu können.??? E’ all das halluzinieren, sogar ein bisschen wäre genug’ gesunder Menschenverstand. Die Bibel ist für alle da und durch sie spricht der Geist Gottes zu dir und führt dich. Lies ein wenig’ Meine Conversion wurde in meinem Blog veröffentlicht. Ich sage das alles nicht Irene gegen dich, aber ich muss auf die Absurditäten und Lügen reagieren, die in dem Artikel geschrieben sind, den Sie hochgeladen haben!

Ich bestätige die Westminster Canon am Ende des Artikels und bin auch davon überzeugt, dass die “falsche Kirche, die sogar die Auserwählten korrumpiert hat, indem sie sie zum Götzendienst geführt hat” beide die katholische. Worauf könnte diese falsche Kirche sitzen? 7 Sie besteigen in einer reichen und kommerziellen Stadt, die mit allen Königen der Erde gezüchtigt ist? später Babylon genannt ?(Peter verwendete diesen Begriff, der sich in seinen Briefen auf Rom bezog, weil er Rom nicht nennen konnte)

Ein bisschen’ der Objektivität würde nicht schaden, nur ein wenig’ gesunder Menschenverstand und Analyse der Schrift bis ins kleinste Detail. Öffne einfach deine Augen. Gottes Kirche ist das nicht, oder besser gesagt, das war in den frühen Jahrhunderten, aber dann wurde es beschädigt, und deshalb war eine Reformation nötig.

Komm aus ihr heraus, mein Volk, damit du nicht zu Komplizen bei ihren Strafen wirst

Lies die Bibel (ohne Notizen und von Anfang an) anstatt die Meinungen der Menschen zu lesen.

:))))

Ein Grußoooooooooooo

Oh übrigens, Ich möchte nicht, dass Sie mich mit dem, was ich geschrieben habe, missverstehen! Sie sind in gutem Glauben und Sie haben Glauben. Ich wollte nicht, dass nicht alle Katholiken gerettet werden, denn was die Bibel sagt, ist das “Wer Christus hat, hat ewiges Leben” selbst wenn du dann Sünden begehst, wie Götzendienst, Ich bin jedoch fest davon überzeugt, dass er die menschliche Institution, die an der Spitze steht, bestrafen wird!
Ciao

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Irene:

Ah, nach dem, was du geschrieben hast, meine Schwester, Meine Freude, zur katholischen Kirche zu gehören, hat zugenommen

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Christlicher Glaube:

das heißt, Sie gehen gerne gegen die Bibel und folgen menschlichen Institutionen? Was veranlasst Sie in meinen Worten, zur katholischen Kirche gehören zu wollen?? Vielleicht ist Satan in mir, Ich predige die Bibel? Oder vielleicht ist es bei Männern, die die biblische Botschaft ablenken und verzerren, indem sie die Absolutheit von Entscheidungen gewinnen?

Pater Angelo sagte auch Unsinn, Ich habe die Seite besucht http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=1108 , Er sagte, dass wir Protestanten den zweiten Brief von Peter aus dem Kanon entfernt haben, weil er von den Interpretationen der prophetischen Bücher spricht, die nicht persönlich gemacht werden dürfen, und es ist eine Lüge, weil wir das ganze Neue Testament haben wie Sie, die gleichen Bücher, das NT, das von der Botschaft der Erlösung spricht. Ich habe so viele schlechte Dinge über uns gelesen, die der Unwissenheit beschuldigt werden, wenn es absolut das Gegenteil ist. Er kennt nicht einmal den protestantischen Kanon, nicht untersucht, und wie jeder, geht dem Vatikan nach, ohne sich den Vorteil des Zweifels zu geben, ohne zu wissen. Aber ich komme aus dem Katholizismus und kenne seine Lehren sehr gut, Moral und Geschichte. Die großen Reformer waren Männer der Kultur! Vergiss diesen Luther nicht (ganz zu schweigen von Calvino) Ich war katholisch und habe an der katholischen Bibel studiert, und dort haben sie ihn nicht zurückgezahlt. Es war dann, als Antwort auf die protestantische Reformation, dass der Katholik die Deuterokanonika offiziell gemacht hat 1546 während des Konzils von Trient, um das Fegefeuer und das Gebet für die Toten zu rechtfertigen, wie die Makkabäer, offensichtlich uninspiriertes Buch, weil es voller historischer Fehler ist (und Gottes Bücher enthalten keine Fehler) und sein Autor erklärt es am Ende als sein eigenes und nicht inspiriertes Werk. Die Apokryphen enthalten nicht einmal Zitate im Neuen Testament, das heißt, niemand erwähnt sie und spricht über sie wie über die anderen Bücher des Alten Testaments. Dann nicht einmal die Juden, denen das Alte Testament von Gott anvertraut wurde, sie erkennen sie als uninspiriert, Tatsächlich haben wir einen eigenen hebräischen Kanon für das Alte Testament. Sie werden so viel zu schreiben haben, aber ich gehe vom Thema ab. Weil Protestanten danach geboren wurden 1500? Die Bibel war bis dahin für den lateinischen Klerus bestimmt, so konnte niemand es lesen und dann wurde es in den Verbotenen Bücher-Index aufgenommen, absurd nein? Das Wort Gottes ist dem Volk verboten! Und dank Luther war es dann für alle erreichbar. Wir sind nicht schuld, wenn wir Inkonsistenzen zwischen der biblischen Botschaft und den katholischen Lehren festgestellt haben. Wir wollen Gottes Wort folgen und nicht menschlichen Vorschriften.

Se leggi 2Pietro 1:12-21 nel suo contesto (testo che secondo Padre Angelo noi avremmo tolto dal canone), e non solo la frase riportata da padre Angelo, leggi tutto il paragrafo:

Perciò avrò cura di ricordarvi continuamente queste cose, benché le conosciate e siate saldi nella verità che è presso di voi.
E ritengo che sia giusto, finché sono in questa tenda, di tenervi desti con le mie esortazioni.
So che presto dovrò lasciare questa mia tenda, come il Signore nostro Gesù Cristo mi ha fatto sapere.
Ma mi impegnerò affinché dopo la mia partenza abbiate sempre modo di ricordarvi di queste cose.
Tatsächlich haben wir Ihnen die Kraft und das Kommen unseres Herrn Jesus Christus bekannt gemacht, nicht, weil wir geschickt erfundene Fabeln verfolgt haben, MA PERCHÉ SIAMO STATI TESTIMONI OCULARI DELLA SUA MAESTÀ.
Er, und zwar, ricevette da Dio Padre onore e gloria quando la voce giunta a lui dalla magnifica gloria gli disse: «Questi è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto».
E NOI L’ABBIAMO UDITA QUESTA VOCE CHE VENIVA DAL CIELO, QUANDO ERAVAMO CON LUI SUL MONTE SANTO.
Abbiamo inoltre la parola profetica più salda: du tust gut daran, darauf zu achten, come a una lampada splendente in luogo oscuro, fino a quando spunti il giorno e la stella mattutina sorga nei vostri cuori.
Sappiate prima di tutto questo: CHE NESSUNA PROFEZIA DELLA SCRITTURA PROVIENE DA UN’INTERPRETAZIONE PERSONALE; INFATTI NESSUNA PROFEZIA VENNE MAI DALLA VOLONTÀ DELL’UOMO, MA DEGLI UOMINI HANNO PARLATO DA PARTE DI DIO, PERCHÉ SOSPINTI DALLO SPIRITO SANTO.

Vuol dire che gli apostoli, in questo caso è Pietro che parla, hanno visto e udito le profezie che raccontano e per questo sono veritiere, le cose vengono da Dio e devono credere loro.
Ma che c’entra questo con la tradizione orale di dopo? Tutto il messaggio di cui si parla è racchiuso nella Scrittura e in ciò che dicono gli apostoli, non vuol dire che i posteri che non hanno né visto né udito avranno la facoltà di interpretare e raccontare di loro!!!

E sarebbe questa la prova biblica che supporta la Tradizione della Chiesa?

Una cosa poi dovresti riflettere: quando la chiesa parla e insegna ciò che è scritto nella Bibbia ok, ma quando poi si allontana e insegna cose non contenuto nella Bibbia e quindi in contrapposizione, o addirittura condannate nella Bibbia, dovresti chiederti come mai.

Gesù ci invita ad una fede sincera, a dubbi e a ragionamenti, la nostra non deve essere una fede dogmatica:

Jesus sagte zu ihm:: «”Er liebt den Herrn, deinen Gott, von ganzem Herzen, con tutta la tua anima E CON TUTTA LA TUA MENTE”. Matteo 22:37

Con affetto sincero di auguro Buona giornata

Perché non leggi la Bibbia? perché non leggi la mia conversione sul mio blog?
A parte l’Apocalisse che è un libro profetico e l’interpretazione può variare, falls Sie es wollen, ma cosa mi dici del resto?
Io so che non c’è peggior cieco di chi non vuol vedere e peggior sordo di chi non vuole ascoltare. Credere nell’infallibilità papale e degli umani, non è ASSOLUTAMENTE biblico mia cara.
Un abbraccio sincero

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Irene:

Was wäre, wenn ich die Gabe der Prophezeiung hätte und alle Geheimnisse und die ganze Wissenschaft kennen würde?, und besaß die Fülle des Glaubens, um Berge zu tragen, aber ich hatte keine Nächstenliebe, non sono nulla. (1 Cor 13, 2)

PACE ^___________^

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Christlicher Glaube:

Perfetto, ma questo che c’entra col discorso? 😀
Erano gli apostoli ad avere il dono della profezia! Noi dobbiamo soltanto affidarci a quanto hanno detto e seguire il loro messaggio, che è stato trasmesso ai santi una volta per tutte:

sehr geehrter, avendo un gran desiderio di scrivervi della nostra comune salvezza, mi sono trovato costretto a farlo per esortarvi a combattere strenuamente per la fede, che è stata TRASMESSA AI SANTI UNA VOLTA PER SEMPRE.
E’ chiaro che dobbiamo seguire ciò che hanno detto e basta. in seguito parla dei falsi dottori. Infatti segue dopo:
Perché si sono infiltrati fra di voi certi uomini (PER I QUALI GIA DA TEMPO E SCRITTA QUESTA CONDANNA); empi che volgono in dissolutezza la grazia del nostro Dio e negano il nostro unico Padrone e Signore Gesù Cristo.
Juda 3-4

Che te ne sembra di questo avvertimento? Forse la Chiesa Cattolica non ha permesso la mediazione e la venerazione di altri e Maria nelle apparizioni non si dichiara forse corredentrice? Non la dichiara la chiesa MADRE DI DIO? che presuppone la sua stessa grandezza e forse anche più, avendo creato in creatore?
A me la dice lungacome fai non vederlo? Giuda ci esorta a credere a ciò che hanno detto e non a ciò che diranno dopo.

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Elena:

per l’ChristianFaith, penso che senza Maria Gesù sia INCONCEPIBILE, in tutti i sensi. Senza di lei non si può capire e neanche concepire.
Poi se ami qualcuno non gli infami la mamma e neanche cerchi di sminuirla o sottovalutarla.
Ciao donne!

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Christlicher Glaube:

Mia cara Irene, dire la verità con garbo è forse mancare di carità? Non mi sembra che io stia mancando di carità, qui si parla di verità e senza offenderci stiamo parlando. L’importante dovrebbe essere non offendere Gesù sul quale noi due abbiamo fondato la nostra fede, oder liege ich falsch?

Perché a me sembra che, quando ti porto prove bibliche, tu vuoi sviare il discorso?

Ti prego quindi, rispondimi a ciò che ti ho detto, altrimenti non potremo mai capirci. Poi questa della Tradizione va di pari passo con Maria, perché è una dottrina aggiunta dopo e dalla chiesa che non trova riscontri nella Bibbia, anzi ci cozza contro, per questo è bene chiarirci anche su questo punto. Io ti sto solo riportando pezzi biblici a sostegno di ciò che dico e mi piacerebbe che tu mi rispondessi in base a questo senza cambiare discorso, te ne prego.
Con affetto e stima

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Irene:

Christlicher Glaube,
te l’ho già detto con carità: facciamo un solo discorso alla volta, concentriamoci su quell’altro post sulla Vergine Maria che è già un argomento AMPISSIMO! Tu lo sai meglio di me quant’è lungo, e tu stessa l’hai iniziato, non l’ho scelto io.
Se ci disperdiamo in altri post con altre argomentazioni, a cosa giungiamo? A disperderci, genau.

Facciamo una cosa per volta, con calma.

dann, quando finiremo quel discorso, proseguiremo sul Concilio di Trento, Tradizione e tutto ciò che desideri.

A me sembra un assalto, detto in tutta sincerità, non correzione fraterna. Rispetto il tuo modo di vedere, ma io, ich wiederhole, non mi comporterei così.

Ciao Ele 🙂

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Christlicher Glaube:

Ok Irene, parliamo solo di Maria 🙂
ma se tu continui a pubblicare nuovi post su altri argomenti i commenti sono ovvi 🙂
Non è un assalto, tu metti parecchia carne sulla brace e io mi sto limitando, non sto rispondendo a tutto ciò che vorrei. Avrei da rispondere ad ogni cosa. Se pubblichi, vuol dire che vuoi che leggiamo e poi commentiamo, Oppure vuoi solo che leggiamo senza obiettare ma solo approvare?
Capisci? Se ti limiti di più con nuovi argomenti io mi limiterò con nuovi commenti.
Andiamo da Maria ora, ti sto ancora aspettando dall’altra parte 😉
ciao

Ah, e per il comportamento non siamo tutti uguali, questo non significa che il tuo sia migliore del mio. Anche gli apostoli si arrabbiavano quando predicavano, e comunque io non mi sono mai arrabbiata, è solo che ho tante cose da dire e scrivo molto di natura, non devi prenderlo come un assalto.
Aspetto le tue risposte su Maria, di nuovo ciao

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@Elena:

Gesù non può essere mai INCONCEPIBILE, perché Egli è Dio il Creatore! Può mai il Creatore essere inconcepibile??? Deve aver bisogno di un essere umano per completare i suoi piani? Non ha forse creato dal nulla il primo uomo e la prima donna???

Se non ci fosse stata Maria ci sarebbe stata un’altra. Questo non vuol dire che bisogna venerarla o darle meriti che nessuno nella Bibbia le ha dato e nemmeno i primi Cristiani.
Jesus, ha sminuito una donna dalla folla che aveva messo in risalto Sua madre, invitando invece la gente a seguire la Parola

Während er diese Dinge sagte, Aus der Menge hob eine Frau ihre Stimme und sagte zu ihm: "Selig ist der Leib, der dich und die Brüste, an denen Sie trug gestillt!Aber er sagte:
"Selig sind vielmehr die, die das Wort Gottes hören und es in die Tat umsetzen!» Luca 11:27-28

Nessuno sminuisce Maria della Bibbia, lei è un vero esempio di fede da imitare. Ma da qui ad andare contro tutto l’insegnamento biblico (e la preghiera ai defunti e quindi i santi) es ist nicht geschehen!
Hai usato la parolainfamareattenta a ciò che dici e capisci. Gesù sarebbe può addolorato nel sapere che la gente non segue le sue esortazioni e i comandamenti biblici (come ha anche detto) che non vedere la sua Parola seguita per filo e per segno! Tutto ciò è molto grave e se Lui fosse qui ammonirebbe queste cose, come fece con quella donna. E come tutta la Scrittura ha sempre condannato, sia nell’Antico che nel Nuovo testamento.
La Bibbia andrebbe letta per afferrare il concetto, aber.

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E il dialogo finisce così.

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Es gibt keine Kommentare
  1. Sebastiano Würfel

    Cara ChristianFaith.
    A me pare che a proposito di note nelle bibbie cattoliche voi protestanti non avete nulla da invidiarci: scrivete tantoma tanto che l'unica differenza è che mancano i numerini per i riferimenti. Ma per il resto interpretate eccome!^_^
    se la Bibbia deve parlare da sola perché tutte queste parole umane? Ciao:)

  2. Christlicher Glaube Würfel

    Nelle Bibbie protestanti le note non ci sono solitamente. E poi non c'è nulla da interpretare, la bibbia dice quello. Quando io ti riporto 3000 riferimenti biblici per quel che dico e tu cattolico cambi discorso senza giustificarti vuol dire che hai torto. ciao e buona giornata

    Ps se hai voglia di polemizzare evitalo, se hai voglia di capire invece non fare domande alle quali poi ti rispondo e cambi subito discorso, questo è un monologo!

  3. Sebastiano Würfel

    Il brutto di Internet è che non ci si può guardare negli occhi quando si fa una battuta. Non era polemica.ciao

  4. Christlicher Glaube Würfel

    Es tut mir Leid, è che al mio bambino stamattina è venuta la varicella e sono preoccupata come tutte le mamme. Non avrò molto tempo per il pc. Guten Tag.

  5. Sebastiano Würfel

    Credo che chi si imbatte nel tuo blog finisca inevitabilmente con l'accrescere il tuo orgoglio. Per questo motivo e perché non ho gli strumenti per persuaderti non scriverò altri commenti(almeno fino a quando non sarò laureato in teologia:)) Ti ringrazio perché mi hai dato un sacco di stimoli interessanti. Ciao.
    So che è un commento non inerente all'argomento ma mi pare che non ci siano spazi dedicati a questo. ^_^

  6. Sebastiano Würfel

    Scusa se manco al proposito così in fretta. È che mi hai fatto troppa tenerezza. Spero che il tuo bimbo guarisca presto e possa crescere in età sapienza e grazia come la sua mamma. Ciao

  7. Christlicher Glaube Würfel

    Danke 🙂

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